Feelback du 15.06.2013

Bon dimanche à tous,

Comme Kevin me l'a si cavalièrement dit la première fois qu'on s'est vu : Je ne connais de Vamp. que DV et donc je ne suis pas une joueuse. Malgré ça, sache que, avec mes 7 ans de joueuses sur forum rpg et mes 2 ans d'administrateur principal et animateur d'un forum avec une centaine de joueurs et plus de 300 pj, j'ai une légère expérience non négligeable.

Donc, je me donne le droit de commenter et même si je ne suis pas une représentante de Word of Darkness, de poser mon regard sur l'interprétation et le jeu de Vampire - La mascarade.


Comme tu constates, ton insulte, je l'ai encore beaucoup de travers.
Ceci ce voulait... "amicale" ou du moins, je n'avais et n'ai aucune rancune à l’égard du joueur - Kevin -
Je me suis mal exprimée et je m'excuse vers les membres que cela aurait déranger.

Comme je t'ai dis Kevin, ce n'était pas du tout pour être méchant.

MAIS si j'avais à donner un nom pour la meilleure interprétation de vampire de la soirée, c'est à toi que je le donnerai. Ton Toréadore était dans le style que je les adore pour un personnage méchant. Tes premiers commentaires en tant que Toréadore! et ta suffisance : interprétation magnifique qui m'a fait me sentir dans un Élysée (mon perso n'étant pas censé aimé ça, tu m'as permis d'entrée in-game!).


Concernant le GN lui-même. Je tiens à souligner la qualité du décor. Suzanne, c'était magnifique. Je me sentais à la bonne place. Dans le bon GN, dans la bonne résidence, etc. 


À mes deux Nosfératus : merci d'être venu. Vous avez mis de la couleur et de la texture à cette soirée. J'ai eu beaucoup de plaisir et de joie de pouvoir jouer avec vous. J'en avais terriblement envie, mais cela n'avait pas encore été possible à DV.


L'autre Alex (ben oui on est trois alex.....) : la soirée était trop courte, je vais trouver de quoi pour te faire la conversation à prochaine game. (note : si tu veux me donner des indices pour m'aider à trouver comment.... ._.)


Bémole : le fait que il y avait trois pièces de jeu.

J'explique : je comprends que le Sénéchal faisaient ces entrevus en privés. Je comprends que les Toré (et si il y aurai eu des Ventrues et même d'autre Tremere que nos hôtes) qu'ils ne désirent pas se tenir avec les parias de la société vampirique (Nosfé et Malki).

Le hic : je n'ai joué qu'avec les Nosfé de toute la soirée. J'ai ri. Mais je me suis pas senti en Élysée, sauf lors des deux annonces. Je me suis pas sentie vampire, je me suis pas sentie Malki. Je me sentais pas dans un GN.


Je crois que tout en respectant les perso, il est possible d'être dans la même pièce et d'échanger (je pense que c'est le but d'un Élysée!) ou je sais pas n'en plus, mais c'est sur que à 10... ça fait 3 par pièces... pas beaucoup d'interaction.



Alexe (Kipi)

Est-ce que tu peux étayer un peu sur tes commentaires à partir du bémol? J'essaie de comprendre les implications, et ce que tu crois qui est en cause dans la situation. J'essaie de ne pas mettre dans ta bouche des mots qui ne sont pas les tiens, alors je préfère de demander de préciser.

Bien sur

Je veux dire, pour moi un Élysée c'est un lieu de rencontre politique. Donc les vamp d'une ville se réunissent pour organiser la ville, et il est préférable que chaque clan soit présent.

Certes, c'était un Élysée particulier, mais dans un but précis : la guerre, défendre Médiane, combattre le Sabbat.

Mais de voir que les High clans ne tentent même pas de manipuler les low clans ou de faire sentir la différence de statut cela manquait un petit quelque chose.

Sauf que en nous ignorant totalement, aucun groupe ne gagne rien.

Ce n'est pas parce que on hait un groupe que il est impossible de travailler pour un bien commun.

Dans l'état de la ville de surcroit , il aurait été plus judicieux de travailler ensemble à assurer qu'il n'y avait pas d'autre traite et organiser les défenses de la ville.


Hors la conclusion de la soirée, c'est on entend de voir qui se débrouille le mieux parmi les 3 potentiels Fléaux, et une fois celui-ci choisit, le laisser faire seul le boulot...

Ah merde, j'ai tellement d'affaires à te répondre et j'suis pogné sur un iPhone. XD

Tu veux tu mon numéro ?

Tu m'appelles =3

Mais moi en tant que Lilly, à moins que le Sénéchal ou Lucky me demande directement de revenir.

Mon perso a aucun intérêt a retourné en Élysée de guerre.

Mais le commentaire est plus hors game que in-game.

In-game, je fais avec ce que on me donne, et je ne vais pas hors game.

Et in-game, on m'a rien donner de consistant, alors je fais avec rien.

Les high clans se n'ont pas besoin de nos talents, ni de notre présence. C'est parfait.

Mais la joueuse par contre.... et c'est le sentiment de la joueuse que j'ai indiqué dans mon premier message : la joueuse ne s'est pas senti d'dans parce que il n'y avait aucune interaction, bonne ou mauvaise.

AHAHAHAHAHAHAHA !

Je trouve ça comique ! Pauvre Seb ! XD

Kipi, je vais te répondre ceci : c'est normal que les Hight Clans ignorent les Lows Clans. Ils auraient pu vous cracher dessus, vous ridiculiser, vous démolir complètement, mais ils ne l'ont pas fait. Et il fallait qu'une première rencontre ait lieu in game pour briser la glace entre vos personnages : ainsi vous vous êtes observé, et il faudra tenter de briser ce mur ou de vous en servir. Ainsi est Vampire La Mascarade : un jeu de manipulation et de hierarchie. 

Je vois de ce dont tu parles en comparant à DV3. Et à ta défense, c'est ta seule référence et je comprends. Mais le monde de DV1, 2 et 3 versus l'Apogée est très différent de l'Univers que White Wolf a créé. Surtout en Élysée. 

Les Toréadors sont trop... TROP pour s'Abaisser à parler à un Low Clan. Et ce ne sont pas les gentils Toréadors de DV, mais bien les redoutables Toréadors de V.-Mascarade. J'ai vue la différence live hier soir et en tant que DM, bravo à nos deux Torés en passant ! L'art d'exister TROP en ayant de la classe, malade !

Donc voilà.

J'ajouterai que manipuler les lows clans, ça se fait mal en publique. C'est juste pas subtile de faire ça devant tout le monde. Sans oublier que le reste des high clans vont te juger et te faires des misères juste parce que t'est aller te salir en parlant aux low clans.

C'est très vrai que les high clans vont jaser et manipuler les lows (et solidement se faire manipuler en retour), mais ça se fait principalement avec une dose d'intimité qui ne se retrouve pas dans l'élysée lui-même. Ça prend des loges, des ruelles, ou n'importe quoi du genre qui permet des rencontres "privé".

Tiens, remonte-toi le moral avec ça :

https://youtu.be/h4E-uiaIxNc

Certes, et j'ai soulignée que c'était pas des calinourses en sucre et que j'ai apprécié.
Non, mon comparatif serait avec Seagram si il y en avait un à faire, et Seagram, il m'insultait ouvertement et insultait tous les représentants low clan à chaque Élysée!

Sauf que moi, un GN c'est une activité sociale. Je cherche encore le social dans ce qui a eu lieu hier soir.

C'était bien, sauf que si ça c'est les Élysées de Médiane... à moins que le Prince ou le Sénéchal est demandé précisément ma présence, mon perso y a juste mis les pieds pour se faire reconnaitre.

Ça apporte absolument rien a la société comme ça a eu lieu...
Or, si le principe d'un Élysée c'est pas de faire la politique.

Dites mois O grand et puissant représentant du "Word of Darkness" ce qu'est un Élysée....

Chérie, dans n'importe quel jeu, y'a des règles. 

Dans un GN, y'a un setting à respecter.

Et les Toréadors ont respectés le setting hier. 

En jasant avec des Nosfés, tu as atténué tes chances de te faire aimer des Torés.

Si tu étais allé voir les Torés pour jaser avec, SANS Nosfés, tu te serais fais accueillir comme le Brujah.

Et soit dit en passant, dans le livre de base, ce qu'est un Élysée y est expliqué. Pas besoin de devenir plus amère. 

Je ne vends pas Dernière Voie, Kipi, je vends "Vampire-La Mascarade". Tout le monde le savait en embarquant dans cette game et je l'ai expliqué et ré-expliqué à plusieurs reprises.

Si j'aurai voulu jouer à DV

J'aurai attendu septembre

J'ai trouvé une façon d'écrire. C'est se compliquer la vie un peu, mais je vais y arriver.

Donc oui, je vais "backer" Lyna sur ce point précis. Si tes expériences de Vampire sont celles de DV, il faut déjà réussir à prendre un peu de recul. Il s'agit d'une partie où il y a beaucoup de joueurs, et où l'ambiance est très différente de ce qu'indique un Élysée "typique" de Vampire the Masquerade. C'est difficile de prendre les joueurs de DV pour les faire tremper dans une ambiance de Vampire différente de celle qu'ils ont vécu. C'est gros, et beaucoup de gens en parlent. Ça devient un "standard". Mais beaucoup des détails qui caractérisent le "social" de DV n'est pas typique de V:tM. Avec l'Apogée, l'idée c'est de réussir à rappeler ce feeling unique que nous apporte V:tM, et qu'on ne voit dans à peu près aucune game.

De ce que j'ai compris, tu aurais préféré que des personnages insultent ton perso au lieu de te faire ignorer, vu que ça aurait créé une ambiance. Je comprends parfaitement l'idée. Ça crée du théâtre, et ça crée de l'action. Mais V:tM est plus... subtil que ça. C'est plus tranquille, plus hypocrite. Ça peut arriver, avec certains individus qui se fâchent vite (notamment les Brujah), mais autrement, les créatures centenaires qu'on joue préfèrent jouer un jeu intellectuel de subtilité (et SURTOUT en Élysée).

Je veux dire, les Toréadors se sont carrément fait donner des instructions d'ignorer certains types de personnes, pour éviter de perdre du statut. Les Nosferatu, par exemple, on NE VEUT PAS leur parler (l'entièreté de leur histoire est basée là-dessus).

Pour l'Élysée en tant que tel, c'est un évènement "social" dans une certaine mesure. Dans la plupart des games, c'est interprété comme un évènement social officiel, la plupart du temps, sur une base régulière. Or, un Élysée, dans une ville, il y en a normalement plusieurs (plusieurs localisations je veux dire), et on y va comme une gang d'amis se rencontrent sur une base régulière à la même place. À moins de s'y donner rendez-vous officiel, on y va plus "parce que c'est le lieu où on se tient". Certains évènements plus officiels (la plupart du temps de nature artistique, financière ou haute société) pourront être organisés dans un lieu comme un élysée. C'est souvent une question de "show off" ou de statut, mais ça se peut.

Dans ce cas-ci, les Kindred sont appelés dans un Élysée de guerre. Ça ressemble carrément plus à quoi un Élysée tend à ressembler dans une game. (Je dis ça parce que la plupart des games ont un élysée qui ne ressemble en rien à ce qu'un élysée devrait être, le seul que j'ai vu qui s'en rapprochait le plus, c'était les Mithraïques de DV2.) Une réunion à laquelle on appelle les Kindred pour défendre la ville. T'es "tenue" socialement de t'y pointer. Et comme dans une réunion de famille, vu que t'es "tenue de te pointer", c'est sûr que beaucoup de Kindred ne vont pas parler à d'autres. On a ici des rivalités personelles, des "chicanes de famille", ou juste de la perte (ou un gain!) de statut en fonction de ses fréquentations. Surtout en public. Alors non, ce n'est pas possible de réussir à parler à tout le monde. Tout comme dans un resto, si tu réalises qu'un acteur connu y mange aussi, ou un riche homme d'affaires est à côté de ta table, tu peux pas juste commencer à lui jaser parce que ça te tente.

Je pense personellement que chacun des joueurs n'avait peut-être pas exactement assez de "viande" à apporter à la première game (ça va être à nous, l'organisation, de vous en fournir suffisamment d'ici la prochaine). Si ton personnage avait eu quelque chose à rapporter, ou si la guerre avait déjà commencé à lui faire perdre quelque chose (possessions, famille mortelle, ghoules, territoire, etc.), il aurait déjà un TRÈS GRAND motivateur à se pointer pour faire avancer les choses. Mais là, on vous dit: "Ya du Sabbat en ville, faut faire de quoi", ya rien de "concret encore" (si l'instinct de survie vous est insuffisant comme motivateur) qui vous est arrivé pour vous pousser à bouger.

Je pense que plusieurs choses valent la peine d'être examinées et rapportées.

1. La game n'avait pas beaucoup de joueurs par rapport à ce qui avait été initialement prévu.
2. Il va falloir plus de "viande" (du setting personnel) pour chacun d'entre les joueurs, questions que vous sachiez ce que vous avez à gagner ou à perdre à participer à cet élysée (et au reste de la game, pas juste l'élysée).
3. Il faudrait peut-être réviser (DE VIVE VOIX, pas par forum ou par MP/SMS) et clarifier la notion d'un élysée plus "typique" de Vampire.

La meilleure façon de ne pas être déçu, c'est d'avoir des attentes appropriées. Et ça, c'est au ST de s'en charger. En tant que joueuse de DV, tu mérites un peu de temps en privé avec un ST/Narrateur question qu'on te "brief" sur ce à quoi on va jouer. Ya carrément des joueurs qui ont beaucoup d'expérience d'avant DV qui commencent à ne plus faire la différence entre le setting original et celui de DV et qui les fusionnent, alors il faut s'y attendre.

Je tiens à préciser que je ne tiens pas à faire le procès de DV, mais qu'il reste une des sources de confusion concernant Vampire depuis un certain temps, alors la communication est primordiale.

Si t'as Skype, je suis prêt à passer du temps avec toi pour qu'on jase sympathiquement du setting (et de tout le reste si besoin est) et se mettre à niveau. J'adresse le même message à quiconque aurait des questions ou besoin de précisions à ce sujet.

Seb

T'es pas supposé travailler toi? xD

Si, mais j'ai pris 5 minutes pour écrire ça par email et me l'envoyer pour le copier ici.

C'est clair que le setting de DV n'est pas le même que celui de la Mascarade...

Là, je peux être Trémère et spécialistes des caméras ;)Munch munch munch

Youhou!

Il y a le ton aussi qu'on va devoir harmonisé, on vient vraiment pas tous des mêmes games... J'ai jouer pas mal plus "léger" que certain... Faut dire qu'être chez soit ça engendre des blagues hors jeux vraiment plus facilement

Puis après 3 ans a jouer Malkavian, on oublie facilement que les Trémères ont pas le sens de l'humour.